April 28th, 2005

Старая самоцитата с дискуссии - на память про армян и турок

Интересно только некоторым.
==Самая лучшая ссылка – ваша первая турецкая, вторая все же может быть причислена к проармянским показаниям, и некоторые не сочтут ее вследствие этого заслуживающей внимания.
Во что верится: (если будут ошибки – признаю, не чинясь: текст большой, быстро читать по-английски могла и неточно)
1. Были-таки националистические армянские партии, желающие независимости и отделения (в отличие от еврейского населения в Европе в 30-е годы). К ним приложили руку и "товарисчи марксисты", и русские официальные круги, интригующие против Оттоманской империи.

2. Приложили там руки и другие государства, как-то: Англия, Франция... Все они выглядели потом весьма недостойно, поскольку откровенно использовали армян для решения своих геополитических интересов. Вопрос, использовали ли втемную или открыто декларировали свои интересы, боюсь, уже неразрешим по истечении стольких лет.

3. Восстания были в 1890-х, 1905, 1909 годах, говорится о пострадавших 20000 турках. Во время 1915 года ничего не говорится о пострадавших турках, помимо многоречивого рассказа о планах восставших и поддержке их России явно и Англией с Францией тайно, о самих же восстаниях сказано как-то вскользь, простым перечислением провинций. Турецкое же "Government took the measures we will discuss below" (с). Однако ниже идут 1916-1919 года, и с обидой перечисляются действия европейских стран. Впрочем, отчасти обида турок справедлива: не столько решался вопрос о самоопределении, сколько державы суетились вокруг "Восточного вопроса".

4. Потом все же говорится о резне… Но армянских революционеров турецкого населения в 1918 году – 500 человек в Эрзинкане и 30000 в Эрзруме. Ужасно, конечно, все это было, но где же действия самих турок-то?

5. Про Севрский договор – ни слова, зато рассказывается про попытки покушений на Ататюрка – ужасное злодеяние в понимании "его детей", ясно…

6. И вот идет фраза =the British exerted pressure on the Sublime Porte and brought to trial the Turkish leaders who had held positions of responsibility between 1914 and 1918, for having committed, among other charges, an 'Armenian Massacre, the ones who were caught were put under arrest at the Bekiraga division and subsequently exiled to Malta.= Так за что осудили-то? В тексте об этом ни слова нет, но много потом говорится про убийство Талаат-паши.

7. Далее армяне пинаются по-всякому =History has demonstrated that no element was ever exploited in such a planned, programmed and conscious manner as the Armenians.= Но, простите, даже по собственным турецким оценкам (из другой ссылки) жертвы армянского населения составили от 400 000 до 800 000 людей, по оценкам Моргентау – 800 000 (?), по оценкам армян – до 1,5 млн. И где же эти люди? Что же с ними сделали? Ведь несравнимо с турецкими-то жертвами... Понятно, что считаться нехорошо, но раз считают одних, так уж и других надо вспомнить?
Вот это нежелание даже вспомнить и пугает в турках, что и хотелось показать в рассуждениях прошлых дней.==

http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/oke.html

вытащено из архива
http://web.archive.org/web/20070408211341/http://www.ataa.org/ataa/ref/armenian/oke.html

UPD Добавка из обсуждения, май 2011
http://buyaner.livejournal.com/130412.html?thread=2051948#t2051948

Add - подборка у bbb - но армянские источники и, в основном, по Карабаху.
http://bbb.livejournal.com/734386.html?mode=reply