July 27th, 2006

Султанству - бой. Долгий. (про мормонов)

Мормоны с их многоженством, принуждением к сексу несовершеннолетних и прочими претензиями, поднятыми increp’ом, были немного обмусолены вот тут

В итоге можно вытрусить следующее:
1. Для предъявления обвинения в полигамии нужны свидетельства оных жен. Это сложно, потому что образ мыслей и воспитания напрочь лишает их понимания, что сие не есть единственный способ существования. Характерный пример.
2. Для доказательства принуждения несовершеннолетних к сексу также нужны свидетельства. С этим опять сложно в силу вышеуказанных причин.

Статистика же говорит следующее:
== In Colorado City, just across the Utah border in Arizona, nearly 61 percent of the households live under the federal poverty level. In Hildale, on the Utah side, 37 percent of the families live in poverty.
…Although he acknowledges it is a ``slippery slope,'' one authority on ethics and government makes a fairness argument -- that those who insist on practicing polygamy should be willing to accept all the financial and social responsibilities that go along with it.
... In Hildale, 34 percent of the adult population (over age 25) has completed high school; 41 percent of adults in Colorado City have finished high school.
. . . So, in these two communities that belie the usual statistics of poverty in America -- 99 percent of their residents are white, unemployment is virtually nil and fathers have not abandoned households -- the final question may be whether welfare here helps young people develop into productive citizens, or creates a community dependent on the government. ==
Collapse )

Резюме: закон об обязательном образовании до какого-то возрастного предела и аккуратная политика с налогами должны помочь решить проблему. Свидетели же смогут оказать содействие властям только при наличии уже сформированного в обществе понимания, что насилие над несовершеннолетними недопустимо, IMHO.

Так что bbb прав, проблема сложна, а гнев increp’а по-человечески понятен, но неприложим к регулированию отношений в социуме, тем более, таком запущенном.
Даже запущенный сад и то не рубят, а тихо пропалывают несколько лет.

UPD Проблема становится запутанней в отношении обязательности образования
Сссылка via bbb - http://en.wikipedia.org/wiki/Wisconsin_v._Yoder
==They object to the high school, and higher education generally, because the values they teach [406 U.S. 205, 211] are in marked variance with Amish values and the Amish way of life; they view secondary school education as an impermissible exposure of their children to a "worldly" influence in conflict with their beliefs. The high school tends to emphasize intellectual and scientific accomplishments, self-distinction, competitiveness, worldly success, and social life with other students. Amish society emphasizes informal learning-through-doing; a life of "goodness," rather than a life of intellect; wisdom, rather than technical knowledge; community welfare, rather than competition; and separation from, rather than integration with, contemporary worldly society.”==

Тогда остается все же давить через налоги и пытаться разрушить экономическую основу подобных общин. Есть, правда, опасность, что они могут просто уйти в необитаемые области и жить на подножном корму, но тогда хотя бы уменьшится число их членов.
UPD2 Самоцитата
==Но хочется как-то уловить тренд - чего можно ждать, развития в каком направлении? Окуклятся ли они все или все же будут втягиваться в жизнь?
Понятно, что на их взгляд наша жизнь может показаться греховной, жуткой, нечистой и тп.
Но тогда надо разбираться со средствами к существованию - раз, и с отношением общества к ним/признанием двойных стандартов для детей в обществе, например, - два. ==

Иосиф. Не прекрасный, но очень хороший

На фреске Паоло Уччелло Adoration of the Magi (Quarate predella)
1435-40
Panel, 20,5 x 82 cm
Museo Arcivescovile, Florence

всем стоит посмотреть на грустно-отрешенного Иосифа - сидит слева на ослином седле, поставленном на землю; нога закинута за ногу, рука на коленке, мысли - далеко.
Хороши также краски - средневековые, и перспектива вертепа - уже возрожденческая.