?

Log in

No account? Create an account
hina_chleck
September 2nd, 2005
05:01 pm

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Нью-Орлеан
Самоцитата
==Сначала казалось, что все же город уцелел, и все кончится быстро, а вот теперь... :-((
http://lenta.ru/articles/2005/09/01/consequences/
И не фиг тут гордиться и пинать, и сводить счеты. Сначала надо накормить, спасти, вывезти, вылечить людей, а потом уже злорадствовать, если кто хочет.==

Tags:

(21 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:cema
Date:September 2nd, 2005 04:55 pm (UTC)
(Link)
Злорадство мне неинтересно, я уже не живу с этими людьми (и очень этому рад).

Мне интересно другое: что так называемые "власти" не были готовы, и похоже, что не особо готовились.

Если же отойти в сторону, то интересно ещё и различие между ситуацией в Новом Орлеане и окрестностях в 2005 году и, с другой стороны, в Нью-Йорке в 2001 году и в другие годы (во время блакаутов). Катрина ударила по беднейшим районам страны, причём после массовой эвакуации (накануне урагана) в городе остались наименее защищённые — и бандиты. Почему к такому развитию событий не были готовы, непонятно. А с Нью-Йорком интереснее. В 1960- и 1990-е годы во время блакаутов ситуация была вполне цивильная, редкие случаи мародёрства пресекались и т.д. А вот в 1970-е годы криминальная ситуация была значительно хуже и напоминала нынешний Новый Орлеан (в ослабленном виде, конечно).

Вообще, позорная картина. Но нельзя сказать, что непредсказуемая.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 2nd, 2005 05:53 pm (UTC)
(Link)
Эх, Сема... В том-то и дело, что злорадствуют часто и те, кто с вами. Не надо опять делиться и искать где-то лучших, где-то худших: все люди перемешаны, увы, в среднем, равномерно.

Все как раз очень прогнозируемо - бедность не способствует улучшению нравов. В этом и кроется, отчасти, ответ, почему надо бороться с бедностью: она может угрожать всему обществу потом эксцессами пауперов.
[User Picture]
From:cema
Date:September 5th, 2005 06:22 am (UTC)
(Link)
У меня в ЖЖ огромное количество френдов, многих из которых я читаю по диагонали. Так вот никто из них так не писал.

Недавний и текущий опыт Нового Орлеана показывает, что люди перемешаны не всегда. (И к чему это приводит.)
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 5th, 2005 07:36 am (UTC)
(Link)
Сема, это говорит только о твоей ленте. Выборка нерепрезентативная, понимашь?
А люди - делятся все же по достатку - что и было показано еще раз.
[User Picture]
From:cema
Date:September 8th, 2005 02:05 am (UTC)
(Link)
Моя лента, в широком смысле слова, и есть те люди, "кто со мной".

А люди делятся прежде всего не по достатку, а по человеческим качествам. Что и было показано и т.д.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 8th, 2005 07:47 am (UTC)
(Link)
Верно, что делятся по качествам.
И вы хотите сказать, что люди по качествам распределены по шарику неравномерно? :-)
[User Picture]
From:cema
Date:September 9th, 2005 01:55 am (UTC)
(Link)
Как раз по шарику равномерно. А выбирать всё равно надо.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 9th, 2005 06:56 am (UTC)
(Link)
Ну и кто мешает теперь выбирать?

Видишь ли, если задуматься над тем, что 15% на шарике живут материально лучше россиян, 3% - сами россияне, а остальные все живут хуже, и иногда намного хуже, то начинаешь принимать и их во внимание. Живем все вместе ведь, и будем еще теснее. Вот ваше правительство с бедными в НО живет пока сравнительно далеко - что и сказывается. Но последствия уже дают о себе знать.
А скоро и все на Земле будут ощущать на себе последствия жизни вместе. Хорошо это или плохо - вопрос глупый.
[User Picture]
From:cema
Date:September 20th, 2005 07:03 pm (UTC)
(Link)
Россияне живут неплохо, но думают, что живут хуже, чем на самом деле. Это не очень хорошо.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 21st, 2005 07:00 am (UTC)
(Link)
Это опять обобщение, вытекающее из СМИ. Они же, увы, дают плоховатую картину - сильно сидят все в оппозиции и высовываются из бункера только по банным дням.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 2nd, 2005 05:55 pm (UTC)
(Link)
А вот почему власти оказались не готовы к такому развитию событий - это обязательно надо рассмотреть, но потом. Потом.
[User Picture]
From:cema
Date:September 8th, 2005 02:05 am (UTC)
(Link)
Ну уже довольно скоро, уже почти сейчас.

Кстати, и не только власти.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 8th, 2005 07:50 am (UTC)
(Link)
Можно, но это уже предпочтительнее делать живущим на местах. А из далекого далека - можно только оценивать аргументы сторон.

А кого еще, кроме власти?
[User Picture]
From:cema
Date:September 9th, 2005 01:58 am (UTC)
(Link)
Да вот люди.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 9th, 2005 06:59 am (UTC)
(Link)
Люди не готовы? Так они всегда и не будут готовы какой-то частью.
Это только у либертарианцев люди вменяемы, уговариваемы, логичны и манипулируемы рациональными доводами.
[User Picture]
From:cema
Date:September 20th, 2005 07:06 pm (UTC)
(Link)
Люди не в смысле неготовы, а в смысле как они себя ведут. Кто-то схватил плохо стоявший автобус и увёз на нём в Техас детей из микрорайона, а кто-то имевшиеся у него автобусы не послал на помощь, так они и сгнили под водой. Если в обществе не развивается инициатива, т.е. нет привычки к инициативе, то первое будет встречаться реже, второе чаще. А лучше бы наоборот.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 21st, 2005 07:07 am (UTC)
(Link)
Ты посмотри мою реплику про Югославию. Вот люди, и вот война.
[User Picture]
From:maxnicol
Date:September 2nd, 2005 08:25 pm (UTC)
(Link)
(очень осторожно) э-э... а зачем потом злорадствовать? Не в смысле, что это надо делать сейчас, поскольку потом станет неактуально. В смысле - вообще зачем?
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 3rd, 2005 07:10 am (UTC)
(Link)
Эх, сударь, находятся такие, которые ухитряются втыкать банан именно сейчас: ааааа, Штаты, аааааа, такие-сякие, всем указывают, а сами справиться не могут, помощи не попросили вовремя, мародерствуют, вот лицо оплота демократии и тп...
Вот и была попытка с моей стороны сказать, что сейчас-то можно было бы не мусолить свои комплексы до состояния неаппетитной бешамели.

(Эта моя реплика взята с одной политдискуссии в другом месте инета, но отзвуки подобных настроений встречаются и в LJ, увы, даже при очевидном модерировании ленты - ссылки-то даются).
[User Picture]
From:maxnicol
Date:September 3rd, 2005 08:26 am (UTC)
(Link)
Что сейчас изо всех щелей повылезали отморозки, я вижу (впрочем, они и раньше не особо прятались). Я только пытаюсь призвать не злобствовать И потом, когда все кончится.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:September 3rd, 2005 11:44 am (UTC)
(Link)
Потом - это нереально просить. Хоть бы сейчас выждали...
Впрочем, опыт флеймов показывает, что есть только игнор и ирония в ответ на не нравящееся. Особенно самоирония. :-)
Powered by LiveJournal.com