Диспут с vryadli
==hina_chleck
Но про отсутствие ремесленников на Востоке - эт'вряд ли.
При всей своей атеистичности надо признать правоту ivanov_petrov'a - нет практики успешного развития экспериментальной науки у нехристианских конфессий.
А оная и нужна для обеспечения в данный момент человечества неважными вещами и важными игрушками.

vryadli
только чувство долга может помешать что есть практика потрясающе неуспешного развития какой-бы то ни было науки в условиях однородно-христианских конфессий: за 400 лет вполне еще цивилизованного Рима ничего стоящего упоминания. Компиляции, инженерное дело процветают. прогресс наук остановился с воцареинем его, продолжился с расколом - и в пору могущества гильдий.

Какое-то очень небольшое время, протоученые использовали церковь, как жучки - трухлявое дерево для жилья и питания и это пока все что мне приходится признать. Никто из них , однако, не занимлься ни эксперинментами, ни серьезной математикой. Тарталья ,Кардано и Галилей впервые достоверно превзошедшие уровень Эллады - отнюдь не монахи.

То есть если считать единичную корреляцию серьезным соображением, то мы должны будем призанать очеть многое, например то что без Гулага не победищь Гитлера. Если же рассматривать какие-нить риядом стоящие обстоятельства то у кураевцев выходит даже несколько смешно. Даже сам И.П. как-то очень смутно отреагиврал на предложение порассуждать о методах Архимеда и объяснить как минимум столь же ясное совпадение в сроках появления науки и ересей. А если не объснять таких вещей то мне становится забавно.

Впрочем, смутно помнится кто-то при упоминаниях гильдий тоже повеселел, но без какого-нибудь указания причин.

hina_chleck
Гильдии начали возникать в XI-XII веках.
Куда вы несете свои 400 лет?

И каковы примеры гильдий в Азии?
Главное, IMHO, различие между городами Европы и Азии
http://www.ckp.ru/biblio/v/veber/city/veb_ci_2.htm
==Полноправность в качестве члена церковной общины, а не ритуальная полноправность рода, как в античности, была не­обходимым условием, чтобы считаться полноправным бюрге­ром. Вначале различие между городами Запада и городами Азии не было принципиальным. Местный бог, соответствую­щий святому средневековых городов, и ритуальная общность полноправных горожан были также необходимой составной частью всех переднеазиатских городов античности. Однако политика переселений людей, совершаемых в ходе завоева­ний великими царями, изменила это, превратив город в чисто административный округ, в котором все жители без исключе­ния, независимо от их принадлежности к племенному или ри­туальному союзу, имели одинаковые шансы на существова­ние. Это очевидно и из положения евреев времен пленения. Для них были закрыты только государственные должности, требующие определенного образования и, по-видимому, так­же ритуальной квалификации. В городах, очевидно, не было «должностных лиц общин». Отдельные представители чужих племен имели, как и плененные евреи, своих старейшин и священнослужителей, были, следовательно, «пришлыми пле­менами». До пленения в Израиле метеки (gerim) не входили в ритуальное сообщество (они не были обрезаны), а к ним от­носились едва ли не все ремесленники. Следовательно, они были здесь «пришлыми племенами», как и в Индии, где риту­альное братство городских жителей было исключено касто­вым табу. В Китае в каждом городе был свой бог (им часто был почитаемый в культе прежний мандарин города). Общи­на отсутствовала во всех азиатских и переднеазиатских горо­дах или только намечалась как союз родов, выходивший за границы города. Еврейская конфессиональная община управ­лялась после пленения чисто теократически.==