Что не смогло убедить - не верится в то, что агент смог так проникнуться чувствами к драматургу: тот является полной его противоположностью. Без галстука, пиджак вельветовый, возмутительно раскован, не зажат... Скорее, должен был вызвать неприязнь, тем более, что герой так гордился в начале фильма расколотым подследственным.
Мне, правда, ответили, что это все герой мог проделать ради героини - ведущей драмактрисы: влюбился и решил составить счастье ее любимого. Тут поверить могу, но вся беда в том, что такой тип красоты не трогает: слишком тяжелая, резкая, южнонемецкий тип Брунхильды. Жалость не вызывает, а преклонение - не выходит, если она сама была агентом-то...
_______
Я как-то слушал пространное интервью с Даннесмархом. Он по этому поводу сказал так. Агент не проникался никакими чувствами к Драйману. Просто, круглосуточно наблюдая за его жизнью и слушая, что происходит в его квартире агент пришел к выводу, что жизнь этих \"других\", кого считают врагами, намного интереснее жизней тех, кто за ними охотится, включая его собственную.
А \"Брунхильда\", как тетенька - на мой неискушенный взгляд, вполне ;)
________
>жизнь этих \"других\", кого считают врагами, намного интереснее >жизней тех, кто за ними охотится, включая его собственную.
Нннннне верю все равно! Нет там понятия интереснее/неинтереснее, IMHO. Чел должен тронуть, причем, на личностном уровне, а не на уровне идеологем - это же закон всех последователей харизматичных лидеров.
Никто же из апостолов не говорил: "О, какая идея у Исуса интересная, надо так пожить". Они говорили: "Какой светлый человек. Не такой, как все и не такой, как мы. И чудеса творит".
(Как вы понимаете, я сама там была).
>А \"Брунхильда\", как тетенька - на мой неискушенный взгляд, вполне ;)
Вот, я так и знал, что мужикам она понравится. Фигура хороша, да, лицо правильное, но... :-)) Жесткая какая-то.
Что еще в сравнении - механицизм все же немцев при создании очередной репрессивной бюрократической структуры: что при нацистах, что при коммунистах - все упорядочено, все схвачено, никаких эмоций, риторика в ящике, а в жизни - работа такая.
В СССР было меньше порядка, но больше звериности иногда, IMHO.
>Ну, рейтинг я смотрю из чисто \"потребительских\" соображений: фильмов выпускается огромное количество, а жизнь-то не бесконечная :)
>И без просмотра рейтинга (и не только) я выводов не делаю :)
Я обхожусь еще проще - классовым чутьем. Рекомендую, очень быстро работает, поверьте.
________
Ну, интереснее/неинтереснее - это я, может, неточно перевел... Она была более искренней, что ли. В отличие от его, агента - состоящей из опостылевшего наблюдения, общения с проходимцами, посиделок в баре, да эпизодических встреч с дежурной проституткой из ЦК.
________
>Ну, интереснее/неинтереснее - это я, может, неточно перевел... Она была более искренней, что ли. В отличие от его, агента - состоящей из опостылевшего наблюдения, общения с проходимцами, посиделок в баре, да эпизодических встреч с дежурной проституткой из ЦК.
Опять не согласна. Наблюдение - это просто работа. Проходимцы - кто да, а кто - такие же работники, коллеги. Вы снова забываете про лекцию, Когда он гордо делится опытом раскалывания подследственных, отмечает детали и спокойно ставит крест, кто годится из слушателей, а кто нет.
Посиделки в баре в соцвремена - веселы только у богемы, и то, со стороны. А так - особо не напьешься, дитям мороженое потребуют, и светлый образ строителя блюсти надо.
А проститутка - он, как раз, просит ее остаться, и тут я верю. Она более в его... не вкусе даже, а просто более понятна. А актриса - врет много, сама ходит к шефу госбезопасности на свидания, сотрудничает со "штази", а тут такая... духовность, мол. Не фиг придуриваться - это он так должен думать, IMHO.
_______
==Опять не согласна. Наблюдение - это просто работа.==
\"Просто работа\" - это то место, где мы проводим бОльшую часть жизни...;)
==Проходимцы - кто да, а кто - такие же работники, коллеги.
Вы снова забываете про лекцию, когда он гордо делится опытом раскалывания подследственных, отмечает детали и спокойно ставит крест, кто годится из слушателей, а кто нет.==
Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано...фсе. И где машинка, и где тайник, и список посетителей... Но когда он видит, какая сволочь этот бывший его сокурсник, пробившийся в генералы, и что его желание - только выслужиться перед начальством, и он ради этого готов идти по трупам - тогда он передумывает... Тогда, если память не изменяет, агент сворачивает донос в трубочку, и молча выслушивает нотацию о том, что они болваны и \"мышей не ловят\".
==Посиделки в баре в соцвремена - веселы только у богемы, и то, со стороны. А так - особо не напьешься, дитям мороженое потребуют, и светлый образ строителя блюсти надо.==
Ну почему же? Это зависит от того, с кем пьешь... А он был всегда один или с какой-нибудь сволочью.
==А проститутка - он, как раз, просит ее остаться, и тут я верю. Она более в его... не вкусе даже, а просто более понятна.==
Он просит ее остаться, чтобы хоть о чем-то поговорить с живым человеком, а ей надо спешить к следующему клиенту... Этим, кмк, и подчеркивается разница с жизнью Драймана, с которым все общаются по собственной воле.
==А актриса - врет много, сама ходит к шефу госбезопасности на свидания, сотрудничает со \\\"штази\\\", а тут такая... духовность, мол. Не фиг придуриваться - это он так долэжен думать, IMHO.==
Это все неплохо, кмк - что характеры сложные... Я только не понял, зачем такому высокому чину нужно было это устраивать в машине и при шофере - для куражу?
ЗЫ. А еще мне показалось примечательным (как факт), что при новой власти все личные файлы Штази попали в открытый доступ, бывший агент смог стать только почтальоном (это, между прочим, перекликается с эпизодом из фильма \"Гудбай, Ленин\", в котором показан б.космонавт, работающий таксистом...
А кое-где, не указывая пальцем, бывшие агенты стали владельцами многомиллионных фирм, а то и вообще президентами.:(
________
>Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано
Верно. Но до этого он уже проникается симпатией к "объекту". А в это не верится. Одно дело - сволочь коллега, но все эти - враги сицилизьма, и другое - сволочь коллега, а тот - хороший.
>Ну почему же? Это зависит от того, с кем пьешь... А он был всегда один или с какой-нибудь сволочью.
Это вы уже обобщаете, IMHO. Не все сидящие в барах - сволочи, даже при моей нелюбви к выпивке. :-))
>Он просит ее остаться, чтобы хоть о чем-то поговорить с живым человеком, а ей надо спешить к следующему клиенту... Этим, кмк, и подчеркивается разница с жизнью Драймана, с которым все общаются по собственной воле.
О, это уже теплее. И что - это должно вызвать сочувстваие к Драйману? А я бы поставила на еще большую неприязнь. Ну почему этому так везет - стрелял, стрелял белогрвардеец недорезанный в него! и Обеспечил бессмертие!
>Это все неплохо, кмк - что характеры сложные... Я только не понял, зачем такому высокому чину нужно было это устраивать в машине и при шофере - для куражу?
А я думаю - не для шофера, а для нее - почувствовал, что ускользает, и решил власть свою над ней показать.
>ЗЫ. А еще мне показалось примечательным (как факт), что при новой власти все личные файлы Штази попали в открытый доступ
Это все прекрасно. Но там было мало времени - сорок лет, и была огромная вина войны.
Тут же было слишком все запутано. Предложите северокорейцам вытащить все это на свет - нереально. Что касается Путина - еще раз - я его не люблю, но он мне параллелен.
Цель сейчас - вырастить слой независимых материально от власти людей. Тогда не надо будет ходить на дурацкие марши, писать какие-то сайты и статьи - тогда определять будет масса просто в силу независимости от всех игр. А игры у власти всегда есть в любой стране - вот и нужен противовес.
________
>>Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано
>Верно. Но до этого он уже проникается симпатией к \"объекту\". А в это не верится.
Вам не видится тут нестыковки? Какой же симпатией - если он написал на Драймана донос?
>Это вы уже обобщаете, IMHO. Не все сидящие в барах - сволочи, даже при моей нелюбви к выпивке. :-))
>
Я не имел в виду \"всех, сидящих в барах\", я говорил о тех, с кем приходилось общаться агенту. Вспомните хотя бы сцену с анекдотом про Хонеккера... Ведь в его окружении не было ничего человеческого.
UPD Разбор фильма у gr_s - http://gr-s.livejournal.com/461820.html?view=1939708#t1939708
