hina_chleck (hina_chleck) wrote,
hina_chleck
hina_chleck

Разговор про "Das Leben der Anderer" - неоконченный

... про "Жизнь других". Очень понравился, особенно фактурой того времени, мне казалось, что весь тот антураж уже невосстановим. Эти короткие куртки, надетые на костюм, эти обои, атмосфера разрешенных посиделок после спектакля...

Что не смогло убедить - не верится в то, что агент смог так проникнуться чувствами к драматургу: тот является полной его противоположностью. Без галстука, пиджак вельветовый, возмутительно раскован, не зажат... Скорее, должен был вызвать неприязнь, тем более, что герой так гордился в начале фильма расколотым подследственным.
Мне, правда, ответили, что это все герой мог проделать ради героини - ведущей драмактрисы: влюбился и решил составить счастье ее любимого. Тут поверить могу, но вся беда в том, что такой тип красоты не трогает: слишком тяжелая, резкая, южнонемецкий тип Брунхильды. Жалость не вызывает, а преклонение - не выходит, если она сама была агентом-то...
_______
Я как-то слушал пространное интервью с Даннесмархом. Он по этому поводу сказал так. Агент не проникался никакими чувствами к Драйману. Просто, круглосуточно наблюдая за его жизнью и слушая, что происходит в его квартире агент пришел к выводу, что жизнь этих \"других\", кого считают врагами, намного интереснее жизней тех, кто за ними охотится, включая его собственную.
А \"Брунхильда\", как тетенька - на мой неискушенный взгляд, вполне ;)
________
>жизнь этих \"других\", кого считают врагами, намного интереснее >жизней тех, кто за ними охотится, включая его собственную.
Нннннне верю все равно! Нет там понятия интереснее/неинтереснее, IMHO. Чел должен тронуть, причем, на личностном уровне, а не на уровне идеологем - это же закон всех последователей харизматичных лидеров.
Никто же из апостолов не говорил: "О, какая идея у Исуса интересная, надо так пожить". Они говорили: "Какой светлый человек. Не такой, как все и не такой, как мы. И чудеса творит".
(Как вы понимаете, я сама там была).

>А \"Брунхильда\", как тетенька - на мой неискушенный взгляд, вполне ;)
Вот, я так и знал, что мужикам она понравится. Фигура хороша, да, лицо правильное, но... :-)) Жесткая какая-то.

Что еще в сравнении - механицизм все же немцев при создании очередной репрессивной бюрократической структуры: что при нацистах, что при коммунистах - все упорядочено, все схвачено, никаких эмоций, риторика в ящике, а в жизни - работа такая.
В СССР было меньше порядка, но больше звериности иногда, IMHO.

>Ну, рейтинг я смотрю из чисто \"потребительских\" соображений: фильмов выпускается огромное количество, а жизнь-то не бесконечная :)
>И без просмотра рейтинга (и не только) я выводов не делаю :)

Я обхожусь еще проще - классовым чутьем. Рекомендую, очень быстро работает, поверьте.
________
Ну, интереснее/неинтереснее - это я, может, неточно перевел... Она была более искренней, что ли. В отличие от его, агента - состоящей из опостылевшего наблюдения, общения с проходимцами, посиделок в баре, да эпизодических встреч с дежурной проституткой из ЦК.
________
>Ну, интереснее/неинтереснее - это я, может, неточно перевел... Она была более искренней, что ли. В отличие от его, агента - состоящей из опостылевшего наблюдения, общения с проходимцами, посиделок в баре, да эпизодических встреч с дежурной проституткой из ЦК.

Опять не согласна. Наблюдение - это просто работа. Проходимцы - кто да, а кто - такие же работники, коллеги. Вы снова забываете про лекцию, Когда он гордо делится опытом раскалывания подследственных, отмечает детали и спокойно ставит крест, кто годится из слушателей, а кто нет.

Посиделки в баре в соцвремена - веселы только у богемы, и то, со стороны. А так - особо не напьешься, дитям мороженое потребуют, и светлый образ строителя блюсти надо.

А проститутка - он, как раз, просит ее остаться, и тут я верю. Она более в его... не вкусе даже, а просто более понятна. А актриса - врет много, сама ходит к шефу госбезопасности на свидания, сотрудничает со "штази", а тут такая... духовность, мол. Не фиг придуриваться - это он так должен думать, IMHO.
_______
==Опять не согласна. Наблюдение - это просто работа.==
\"Просто работа\" - это то место, где мы проводим бОльшую часть жизни...;)

==Проходимцы - кто да, а кто - такие же работники, коллеги.
Вы снова забываете про лекцию, когда он гордо делится опытом раскалывания подследственных, отмечает детали и спокойно ставит крест, кто годится из слушателей, а кто нет.==

Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано...фсе. И где машинка, и где тайник, и список посетителей... Но когда он видит, какая сволочь этот бывший его сокурсник, пробившийся в генералы, и что его желание - только выслужиться перед начальством, и он ради этого готов идти по трупам - тогда он передумывает... Тогда, если память не изменяет, агент сворачивает донос в трубочку, и молча выслушивает нотацию о том, что они болваны и \"мышей не ловят\".

==Посиделки в баре в соцвремена - веселы только у богемы, и то, со стороны. А так - особо не напьешься, дитям мороженое потребуют, и светлый образ строителя блюсти надо.==
Ну почему же? Это зависит от того, с кем пьешь... А он был всегда один или с какой-нибудь сволочью.

==А проститутка - он, как раз, просит ее остаться, и тут я верю. Она более в его... не вкусе даже, а просто более понятна.==

Он просит ее остаться, чтобы хоть о чем-то поговорить с живым человеком, а ей надо спешить к следующему клиенту... Этим, кмк, и подчеркивается разница с жизнью Драймана, с которым все общаются по собственной воле.

==А актриса - врет много, сама ходит к шефу госбезопасности на свидания, сотрудничает со \\\"штази\\\", а тут такая... духовность, мол. Не фиг придуриваться - это он так долэжен думать, IMHO.==

Это все неплохо, кмк - что характеры сложные... Я только не понял, зачем такому высокому чину нужно было это устраивать в машине и при шофере - для куражу?
ЗЫ. А еще мне показалось примечательным (как факт), что при новой власти все личные файлы Штази попали в открытый доступ, бывший агент смог стать только почтальоном (это, между прочим, перекликается с эпизодом из фильма \"Гудбай, Ленин\", в котором показан б.космонавт, работающий таксистом...
А кое-где, не указывая пальцем, бывшие агенты стали владельцами многомиллионных фирм, а то и вообще президентами.:(
________
>Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано
Верно. Но до этого он уже проникается симпатией к "объекту". А в это не верится. Одно дело - сволочь коллега, но все эти - враги сицилизьма, и другое - сволочь коллега, а тот - хороший.

>Ну почему же? Это зависит от того, с кем пьешь... А он был всегда один или с какой-нибудь сволочью.
Это вы уже обобщаете, IMHO. Не все сидящие в барах - сволочи, даже при моей нелюбви к выпивке. :-))

>Он просит ее остаться, чтобы хоть о чем-то поговорить с живым человеком, а ей надо спешить к следующему клиенту... Этим, кмк, и подчеркивается разница с жизнью Драймана, с которым все общаются по собственной воле.
О, это уже теплее. И что - это должно вызвать сочувстваие к Драйману? А я бы поставила на еще большую неприязнь. Ну почему этому так везет - стрелял, стрелял белогрвардеец недорезанный в него! и Обеспечил бессмертие!

>Это все неплохо, кмк - что характеры сложные... Я только не понял, зачем такому высокому чину нужно было это устраивать в машине и при шофере - для куражу?
А я думаю - не для шофера, а для нее - почувствовал, что ускользает, и решил власть свою над ней показать.

>ЗЫ. А еще мне показалось примечательным (как факт), что при новой власти все личные файлы Штази попали в открытый доступ
Это все прекрасно. Но там было мало времени - сорок лет, и была огромная вина войны.
Тут же было слишком все запутано. Предложите северокорейцам вытащить все это на свет - нереально. Что касается Путина - еще раз - я его не люблю, но он мне параллелен.
Цель сейчас - вырастить слой независимых материально от власти людей. Тогда не надо будет ходить на дурацкие марши, писать какие-то сайты и статьи - тогда определять будет масса просто в силу независимости от всех игр. А игры у власти всегда есть в любой стране - вот и нужен противовес.
________
>>Вы, может, подзабыли.:) Поворотный момент, насколько я помню, наступает тогда, когда агент приносит донос, где указано
>Верно. Но до этого он уже проникается симпатией к \"объекту\". А в это не верится.
Вам не видится тут нестыковки? Какой же симпатией - если он написал на Драймана донос?

>Это вы уже обобщаете, IMHO. Не все сидящие в барах - сволочи, даже при моей нелюбви к выпивке. :-))
>
Я не имел в виду \"всех, сидящих в барах\", я говорил о тех, с кем приходилось общаться агенту. Вспомните хотя бы сцену с анекдотом про Хонеккера... Ведь в его окружении не было ничего человеческого.

UPD Разбор фильма у gr_s - http://gr-s.livejournal.com/461820.html?view=1939708#t1939708
Tags: синемА
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments