?

Log in

No account? Create an account
hina_chleck
June 1st, 2014
11:59 am

[Link]

Previous Entry Share Flag Next Entry
Слова не мальчика, но мужа
http://www.klaus.cz/clanky/3567 - Давайте не допускать вульгаризации дискуссии об Украине, Вацлав Клаус про Украину - очень удобно, когда человек формулирует все за тебя. (via seann)

==У нынешней Украины полностью отсутствует историческая традиция собственной государственности, и за два десятилетия своего существования она не смогла создать такое государство, которое было бы готово принять все ее население. Она возникла не в результате усилий ее граждан и их борьбы за самоопределение и суверенитет, а, в сущности, всего лишь вследствие расформирования СССР его тогдашним политическим руководством и отделения созданных Москвой в советскую эпоху бывших искусственных союзных республик в их границах на тот момент.
... Юридическими аргументами, конституцией и законами единство Украины не удержать. Ее нельзя удержать и демократическими процедурами самими по себе, например, парламентскими или президентскими выборами. То, что запад или восток Украины наберет больше голосов, не решит проблему, пусть у победителя и будет поддержка большинства и тем самым демократическая легитимность. Украину можно спасти только в случае победы широкого всеукраинского проекта, устраивающего обе стороны, вероятность чего все больше уменьшается в ходе нарастания напряженности и при столь сильном давлении извне.==

Добавлю от себя описание поездки на Украину в 2007:
- общее http://hina-chleck.livejournal.com/351200.html
- Закарпатье (в обсуждении - вопрос русинов) http://hina-chleck.livejournal.com/351730.html

Мое кассандриное мнение (которое не хотелось озвучивать ранее: а может, пронесет, так не будет?) - расползется кафтан по швам: уплывут Закарпатье в Венгрию, а Галиция в Польшу, буковинские же территории самоопределятся в Румынию; одна надежда была, что бескровно - но сейчас этой надежды нет.
Восток не уплывет, надеюсь, а все же получит автономию. Хватит России и головной боли с крымским вопросом.

На данный момент все стороны подталкивают Россию к вводу войск, проклятье.

Tags: ,

(46 comments | Leave a comment)

Comments
 
[User Picture]
From:trurle
Date:June 1st, 2014 08:26 am (UTC)
(Link)
Стеклянный дом типа - у Чехии опыт государственности тоже не очень впечатляющий.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 08:42 am (UTC)
(Link)
Есть такое тоже. Но есть и пример цивилизованного развода.
Единственность его в современное время, правда, наводит на побочные мысли о разводах вообще.
[User Picture]
From:seann
Date:June 1st, 2014 08:52 am (UTC)
(Link)
Он там говорит одну важную вещь о границах - то, что нынче не принято проговаривать вслух -
"... международное признание данного конкретного изменения границ – в первую очередь не правовой вопрос, а вопрос, зависящий от баланса сил в стране, регионе и мире. В этом отношении современная ситуация лишь незначительно отличается от истории. Если бы мы захотели последовательно придерживаться оценки перемен такого рода с точки зрения закона и международного права, то мы попали бы в непреодолимую ловушку двойных стандартов и противоречивой практики".
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 09:09 am (UTC)
(Link)
Я это отметила.
Но это не аргумент после, это движущая сила до.
А после надо говорить - желание части народа. А какой части и какого народа можно - тут и будем посмотреть, какие карты в прикупе.
[User Picture]
From:seann
Date:June 1st, 2014 10:59 am (UTC)
(Link)
Дело-то как раз в том, что "движущая сила народа" становится аргументом только в том случае, когда нет других - внешних - заинтересованных сторон, а внутренние нашли консенсус. Что бывает в исключительно редких случаях.
[User Picture]
From:partr
Date:June 1st, 2014 09:44 am (UTC)
(Link)
я бы уточнил последнее: все стороны, включая Россию, подталкивают Россию к вводу войск, и согласился бы с заключительным восклицанием.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 09:59 am (UTC)
(Link)
Я не подталкиваю, чесслово.
И, признаться, не вижу, кто бы откровенно подталкивал, но у меня выборка может быть перекошена.

А где можно глянуть милитаристские речи?
[User Picture]
From:partr
Date:June 1st, 2014 10:05 am (UTC)
(Link)
я вас и не подозреваю, чесслово
имею в виду государство
увы, должен свернуть, нужно идти
разверну чуть погодя
From:vinopivets
Date:June 1st, 2014 12:55 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, кому он там муж, отсюда речи его глядятся фантастической глупостью.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 01:08 pm (UTC)
(Link)
Может быть. Но факта склеенности отдельных регионов в период СССР и "послевойны" это не отрицает.
From:vinopivets
Date:June 1st, 2014 01:21 pm (UTC)
(Link)
Склееность везде. Жители центра большого города склеены с жителями спальных районов. Жители города в целом - с жителями предместий. И даже на кладбищах склееность - тут евреи, тут католики, тут цыгане.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 01:33 pm (UTC)
(Link)
Если центр успеет дать автономию Закарпатью, которую, якобы, в 1991 (?) году обещали - и то плюс.
Призыв в армию, думаю, также из этого региона не светит.

Edited at 2014-06-01 01:33 pm (UTC)
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 01:13 pm (UTC)
(Link)
Добавлю от себя по впечатлениям поездки в Закарпатье - мне тогда их сепаратизм казался смешным.
Сейчас уже не так.

Все очень грустно.
From:vinopivets
Date:June 1st, 2014 01:18 pm (UTC)
(Link)
Да нет там никакого сепаратизма, я в Закарпатье бывал, друзья там работали. Ну, е любят они ни СССР ни вообще центральную власть, так и что же, я это тоже не люблю.
[User Picture]
From:hina_chleck
Date:June 1st, 2014 01:28 pm (UTC)
(Link)
Ладно, посмотрим, я слышала и про венгерский, и про русинский фактор.

Я бы хотела ошибиться, честно, - но пока что-то все страньше и страньше.
Powered by LiveJournal.com